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Commentaires

Génial sauf si c'est pour mettre du Spip Agora qui est un système au devenir sombre et incertain.

Par contre Spip avance à grands pas et honnêtement avec tout ce qui a été fait je pense que la 2.0 qui devrait arriver vers la fin 2006 (pronostic personnel) sera un véritable bijoux intégrant tout ce dont ses utilisateurs ont toujours rêvé : arborescence des mots clés, gestions pointues des utilisateurs et des droits, interface d'admin personnalisable etc. Là encore c'est ma vision des choses, pas une position officielle des dev de spip...

Je ne me lasse pas de parler de ce sujet avec Christophe. Il me semble que nous l'avons découvert tous les deux à peu près en même temps lorsque vous travailliez sur le projet de la région...

Si l'on regarde les progrès effectués par Spip en quelques années, c'est phénoménal...

Je ne reviens pas sur Spip agora qui est une aberration, et qui à mon avis est le fruit d'une inévitable incompréhension entre des services de l'état pressés de mettre en oeuvre un outil libre ou de s'impliquer officiellement dans ce mode de développement et de pensée et une communauté spipienne quelque peu méfiante et étanche qui a mal supportée d'être bousculée aussi rapidement par des services de l'état qui ne faisait jusqu'alors peu de cas du libre....

Dommage, mais aujourd'hui la convergence des deux systèmes est à mom avis une utopie tant Spip a évolué depuis la version de base utilisée sur Agora...

Un conseil, si je peux me permettre, Agora n'a qu'un avenir "politiquement correct" très incertain, repose sur les bons vouloirs de sociétés de services qui distillent au compte goutte leurs dev, contrairement à spip qui repose sur des développeurs toujours plus nombreux au sein d'une communauté très dynamique.

C'est un spipien dans l'âme qui l'écrit... à prendre donc avec des pincettes ;-)

Entièrement d'accord avec toi Jean-Luc, comme tu le sais nous suivons de près l'évolution de SPIP et nous attendons avec impatience la 2.0... Cela dit, qu'est-ce qu'on fait en attendant ? et puis des fois le "politiquement correct" devient "commercialement correct"...

Malgré tout ce qu'on peut dire, l'arrivée de Spip Agora a stimulé le développement de Spip. Et je ne sais pas si Spip serait à ce niveau aujourd'hui sans Spip Agora.

Il ne faut pas chercher à comparer les deux produits, ce ne sont plus les mêmes. Il manque à Spip des fonctionnalités élémentaires que Spip Agora a. Au delà de l'abstraction de la base de données, je pense à la possibilité de gérer dans l'interface d'administration des droits d'accès aux rubriques et ainsi permettre à un redacteur de ne voir que la rubrique dont il est chargé. Cette fonctionnalité est attendue et indispensable au yeux des acteurs publics. Le jour où Spip l'aura (dans la v2.0 ?) il pourra remplacer Spip Agora dans nos réponses à ce type d'attentes. Je m'arrêterai là dans le débat Spip Agora vs Spip. C'est une débauche d'energie que je trouve au final assez stérile.

Spip Agora a montré qu'on ne pouvait rien imposer à une communauté. Lorsque le SIG (services d'information du gouvernement) a souhaité faire évoluer Spip pour ses propres besoins, la communauté a crié au hold up... c'est ce qui a entrainé le fork agora. Malgré tout ce que l'on peut dire sur cet épisode, il n'est pas possible aujourd'hui d'inscrire une démarche de développement libre dans un schéma de "commande publique". Il y a des problèmes de délai, d'argent, de contrats,... de législation.

Spip Agora est une initiative intéressante parce qu'elle est unique en terme de mutualisation des investissements publiques pour le développement d'une solution libre. Ce qui est regretable, c'est que les performances ne soient pas au rendez vous. Là où Spip nous séduit par sa puissance et sa souplesse, Spip Agora nous déçoit par sa lourdeur et ses dysfonctionnements... cela illustre l'oposition des deux logiques de développement. Spip est développé par une communauté libre d'utilisateurs (hyperactifs !). Spip Agora est développé par des prestaires privés dans le cadre de commandes publiques. Il n'est pas possible d'arriver à la même chose.

Je savois bien qu'en titillant un peu le Spip Agora d'une façon un peu osée j'aurai droit à une petite réponse de Christophe : trop facile... mais je partage tout à fait ton opinion.

Même si dans cette histoire on ne sait pas tout... à priori...

Moi ce qui m'intéresse, c'est votre démarche commerciale (allez Carlos au boulot) mais aussi de Conseil (eh oui Christophe, faut s'y mettre aussi)... Comment arrivez-vous à vendre du Spip Agora ? Quels sont vos arguments ? Quid des problèmes soulignés par Christophe et connus par tous ?

Ce qui m'étonne aussi, c'est que Reflect ne se lance pas dans un dev sur Spip afin d'y adjoindre les fonctionnalités qui manquent et de reverser cela à la communauté (si si vous verrez, faire un don, au final ça soulage ;-) ). C'est un coup de pub assez merveilleux au vu du succès des listes Spip, le tout étant de savoir comment s'y prendre avec la communauté des dev (pas facile mais avec un peu de patience....)

Je pose cette question mais en fait j'ai la réponse un peu plus haut dans la missive de Carlos : le politiquement correct devient parfois du commercialement correct ou rentable même non ?

Vous pourriez commencer à vous faire connaitre de la communauté en partageant quelques un de vos dev (je sais qu'il y en a... en fait j'ai accès à votre réseau et en ce moment j'écoute "le petit bonhomme en mousse" dans la bibliothèque iTune d'Alexis... éclectisme éclectisme...)

Bon, allez, ne vous formalisez pas, mais j'aimerai savoir jusqu'où vous êtes capables d'aller avec spip...

A+

Au fait Christophe Agora n'est pas unique, si ce n'est qu'elle l'est au niveau gouvernemental et encore...

A notre niveau à la région des applis ont été depuis bien longtemps développées avec d'autres collectivités et cela bien avant que le mot "libre" s'adapte aux programmes développés en commun alors des mots au concept ou du concept aux mots : le monde du libre réclamait un soutient, une marque d'attention, il l'a eu : un coup d'épée dans l'eau nommé Agora !

Zut j'ai encore craqué : promis j'arrête !

Bon, ce pourrait être le sujet d'un nouveau billet... j'ai pas encore trouvé l'accès au backend du blog... ça va venir... mais en ce qui me concerne je fais le bilan suivant de l'utilisation de votre Blog :

- malgré tous les efforts que vous pouvez faire il y a quand même, et c'est normal un message corporate derrière vos interventions... c'est parfois troublant quand on connait certains d'entre vous.

Un blog perso chacun avec le blog de groupe Reflect comme agrégateur : c'est pour quand ?

A+

Bon en vrac parce que je pars à Cognac (juste pour la rime) :
- expliquer comment on vend SPIP Agora plutôt que SPIP c'est un peu demander à un magicien comment il fait son tour mais comme nous sommes des gens ouverts, on va peut-être écrire un billet sous l'angle purement marketing et commercial ;
- quand tu dis que SPIP Agora n'a pas été un soutien pour la communauté libre, je suis pas tout à fait de ton avis, sur le plan technique peut-être pas mais est-ce que la communauté du libre a besoin d'un soutien technique des pouvoirs publics ? Je vois le projet Agora pour ma part plus comme une intention politique d'orientation et de sensibilisation de ses acteurs au sujet du libre, pour les fréquenter assidument, je pense que sur ce point le message est bien passé ;
- quant au fait que la blog développe un message corporate, c'est normal et voulu. Il ne s'agit pas d'un blog perso mais bien d'un blog d'entreprise qui parle avant tout des individus qui composent .gr. L'objectif est de donner un visage ou des visages à l'entreprise et sortir d'un discours purement institutionnel qui dit qu'on est les plus beaux et les plus forts. L'objectif est de proposer un point de vue sur notre métier et son environnement dans le cadre d'un projet d'entreprise certes. Après, il est clair que des blogs persos agrégés de façon corporate est une idée que l'on a mais te voilà déjà dans le secret des Dieux (le mot Dieux fait parti de l'objectif Corporate bien entendu).

En tout cas, merci pour l'intérêt que vous portez à nos propos, il ne s'agit en aucun cas pour nous d'un effort, bien au contraire, nous faisons cela TRES naturellement et avec beaucoup de plaisir. Je vous invite à acheter L'EXPRESS qui publie un dossier sur les blogs d'entreprise et qui retrace largement notre expérience propre (çà aussi c'est un peu Corporate...).

Je suis étonné, je ne vois absolument pas les personnes de gr communiquer avec la communauté SPIP-Agora

Faites vous oui ou non des projets SPIP-Agora ?

Etonnement partagé ! Il suffit d'aller sur http://agora.gouv.fr site officiel de Spip Agora, pour trouver notre nom parmi les 8 SSII référencées : http://www.agora.gouv.fr/article75.html .
Il se trouve par ailleurs que nous venons justement de débuter la refonte d'un site de ministère sous Spip Agora. Ouverture début octobre, rendez-vous sur ce blog pour l'occasion !
Quand à participer à la communauté Spip-Agora, des échanges ont lieu et d'ailleurs, il y a un an, lors de l'Université d'Eté de la Communication d'Hourtin, Christophe avait participé à un rassemblement des communautés Spip et Spip-Agora (sous l'entremise de la Fing, me semble-t-il ...).

« l'arrivée de Spip Agora a stimulé le développement de Spip. Et je ne sais pas si Spip serait à ce niveau aujourd'hui sans Spip Agora. »

Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre !

je parlais des listes de diffusion de SPIP-Agora qui donnent tout de même lieu à quelques échanges.

Il n'y a personne de .gr. sur le CVS n'y aucune remontée de bugs signalés. En clair, je vous range pour l'instant dans la catégorie des SSII qui n'ont rien compris à l'Open Source et surfent sur la vague SPIP-Agora sans vouloir rien reverser en retour.

C'est bien dommage

Bonjour,

Quel est le site devant ouvrir début Octobre dont vous parlez plus haut ?

Cher Gonzague, vous commentez en mode anonyme et en profitez pour formuler des accusations infondées. Dévoilez votre identité et nous serons ravi d'échanger avec vous, le sujet le mérite.
Ceci dit, je pense encore une fois que vous êtes mal informé. Nous avons largement échangé avec la communauté Spip-Agora ces derniers mois, notamment au sujet des problèmes posés par la bibliothèque PEAR. Si nous sommes cité comme intégrateur sur le site Agora.gouv.fr, ce n'est pas fortui. Accessoirement, nous dialoguons aussi avec la communauté SPIP et ne sommes pas partisans.
Pour le reste, les SSII qui "surfent sur la vague SPIP-Agora" ne me semblent pas aussi nombreuses que cela. Il y a bien quelques opportunistes, mais leur manque d'assiduité à s'investir sur la solution génère son lot de déconvenues.

Cher Gonzague l'anonyme accusateur.

Que vous dire ? A ce jour nous n'avons pas contribué à Spip Agora, c'est vrai. Nous ne l'avons pas fait non plus pour Apache, mySql, Spip, Zope, Tomcat, OpenLDAP, Typo3, openOffice... Est ce mal ? Sommes nous hors la loi (ou plutôt hors la licence), non, je ne crois pas.

Si nous ne l'avons pas fait à ce jour, ça ne veut pas dire que nous le ferons jamais. Maintenant au sujet de nos interventions sur la liste de diffusion ou sur le mantis de spip Agora ou de tout autre projet libre, je me permets une question, sommes nous obligés de les signer .gr ?

Bonjour,

Vous n'avez pas répondu à ma question concernant le site devant ouvrir début Octobre.
Je n'ai pas trouvé l'annonce sur votre site.

Merci par avance

C'est exact. Nous sommes tenu à confidentialité d'ici à l'ouverture et au mailing qui va avec. Je vous remercie donc de votre patience, la livraison approche...

Bonjour,

Quel est ce site devant ouvrir début Octobre ?
Cordialement

Olivier

Comme le précise le billet initial, c'est un site d'un ministère. La date de début octobre était celle initialement choisie. Le site est prêt. Maintenant, nous ne décidons pas de l'ouverture, il faut donc attendre toi, nous et les usagers.

Le nouveau site du Ministère de la Jeunesse et des Sports est en ligne : http://www.jeunesse-sports.gouv.fr/